О собеседованиях в Украине
Feb. 22nd, 2013 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Побывал на днях на собеседовании в одной крупной международной компании, причем искал не сам, у меня сейчас такая ситуация, что смена работы маловероятна, звали оттуда. Точнее, звали не они, а рекрутеры, но они клялись и божились, что интерес возник именно со стороны компании, так как был там на собеседовании с год назад, и тогда не сошлись в цене, а сейчас все будет иначе. Поэтому пошел, хотя времени это заняло прилично.
Собеседующие как-то невнятно озвучили свои намерения, с прошлого года ничего не изменилось, что поделать - специфика у нас несколько разная, но это же видно из резюме. Выдали домашнее задание, попрощались. Задание выполню, чисто из вредности, конечно, потому как особо не знаю, буду ли там чем-то им полезен. Желание роста есть, но помимо этого у взрослого человека и другие определяющие факторы имеются, так что скорее всего ничего менять не буду, даже если с их стороны оценка будет позитивной. Но речь вовсе не об этом, а о том, как отличаются собеседования в крупных компаниях от собеседований там, где сотрудников поменьше, хотя круг задач и реально создаваемые решения могут быть вовсе даже и не хуже.
Так вот, в прошлом году был на собеседованиях четыре раза. Да, немного, но я же при работе пока что, так что особенно никуда не рвался. Два раза были в крупных компаниях, еще два - в небольших, но реально что-то производящих, причем довольно неплохого уровня серьезности, как на мой взгляд. Если брать результаты - то в двух мелких звали на работу по результатам первого собеседования просто хоть завтра, но, взвесив все факторы, отказался, потому что имел некоторые существенные преференции на имеющейся работе, с которыми расстаться был не готов. В крупных компаниях оба раза превращались в многоуровневую тягомотину с непонятными целями. В одной вообще дошло до абсурда. Первое собеседование было с менеджером по персоналу. Все эти общие фразы, попытка психологической оценки - уже знакомо, привычно. Дали задание по коду, которое потом забрали специалисту, очередь до него в этот раз не дошла. Потом, в связи с моим отсутствием в городе, предложили собеседование по скайпу с техническим специалистом, вроде бы все прошло хорошо, на вопросы отвечал бодро, что-то, конечно, знал не очень, но где-то и сам специалист не смог мне ответить по поводу используемых ими вещей. После чего со мной снова связалась первая собеседница, доложила о позитивных впечатлениях и предложила провести интервью с зарубежными партнерами на английском. Хорошо, не вопрос, вроде бы интервью прошло в целом без сбоев, хотя английский у меня по большей части письменный, а не разговорный, в активном состоянии у меня немецкий. Опять связь со старой знакомой, вроде бы впечатления не негативные, но хотелось бы еще раз встретиться лично и побеседовать с техническим специалистом. Ну и зачем мне это нужно, интересно? Итого общая суммарная продолжительность собеседований - 5 часов. Сколько они там собирались кандидатов искать и есть ли у них вообще планы работать над проектом, куда кандидатов вообще ищут? Причем не раз мне сообщалось, что они уже давно ищут кандидата такого профиля, и он им очень нужен, но не факт, что такой есть на Украине. И это при том, что у меня уровень соответствия по заявленному вопросу - процентов 90. Создается такое впечатление, что все эти многоуровневые собеседования - это развод. И даже не столько самого кандидата, сколько зарубежных партнеров, которым руководителем будущего проекта, уже сидящим на зарплате, демонстрируется активная, но пока что безуспешная деятельность по поиску кандидата очень редких знаний и навыков.
Все это еще более смешно, когда знакомишься с трудовым законодательством Украины и сравниваешь его с немецким. Да, в Германии длительные поиски кандидата - это естественный процесс, учитывая еще немецкий формализм. Нужно, чтобы кандидат совпадал ну прямо на все сто! Ведь если у него в официальных бумагах чего-то нет, то он это точно не умеет и вряд ли быстро научится. Так что не имеющему соответствующих свидетельств работать в Германии даже портным или строителем скорее всего не дадут. Плюс у работодателя есть существенные обязательства перед работником и государством. Если в испытательный срок уволить работника можно через 2 недели, то после его окончания это будет уже месяц. Это не учитывая всяческих компенсаций. Поэтому испытательный срок чаще всего растягивается на полгода. В Украине же официальный срок уведомления об увольнении - 2 недели (поправьте, если ошибаюсь!), в испытательный срок вообще можно уволить хоть завтра. И максимально допустимая продолжительность испытательного срока - 3 месяца. На фоне всего этого создается впечатление, что контракт заключают на 10 лет и очень боятся заплатить лишнюю копейку, хотя по сути это бред. Быстро избавиться от неподходящего сотрудника в Украине очень легко, чем некоторые недобросовестные компании зачастую пользуются. Что еще более удивительно, большинство украинских компаний IT-профиля работает полулегально: все сотрудники оформляются как частные предприниматели, что позволяет фирме существенно снизить налоги. Для сотрудника ничего не изменяется, в законодательстве этот статус присутствует, а фирма может увеличить зарплату, делая ее более конкурентной и не неся никаких дополнительных расходов. Уволить такого сотрудника еще проще - он же не числится в штате. Кстати, на этой фирме с многоуровневой системой собеседований оформление именно такое, так что выглядело это все ну просто смешно. Проще взять человека на пару недель и посмотреть, как он справляется, чем устраивать весь этот цирк с гастролирующими клоунами.
Что еще более забавно - на мелких фирмах предлагали зарплату даже более высокую, чем у солидных фирм с офисами в новостройках. Я, конечно, понимаю, что там перспективы больше, можно куда-то вырасти, но суть-то работы от этого не меняется.
Собеседующие как-то невнятно озвучили свои намерения, с прошлого года ничего не изменилось, что поделать - специфика у нас несколько разная, но это же видно из резюме. Выдали домашнее задание, попрощались. Задание выполню, чисто из вредности, конечно, потому как особо не знаю, буду ли там чем-то им полезен. Желание роста есть, но помимо этого у взрослого человека и другие определяющие факторы имеются, так что скорее всего ничего менять не буду, даже если с их стороны оценка будет позитивной. Но речь вовсе не об этом, а о том, как отличаются собеседования в крупных компаниях от собеседований там, где сотрудников поменьше, хотя круг задач и реально создаваемые решения могут быть вовсе даже и не хуже.
Так вот, в прошлом году был на собеседованиях четыре раза. Да, немного, но я же при работе пока что, так что особенно никуда не рвался. Два раза были в крупных компаниях, еще два - в небольших, но реально что-то производящих, причем довольно неплохого уровня серьезности, как на мой взгляд. Если брать результаты - то в двух мелких звали на работу по результатам первого собеседования просто хоть завтра, но, взвесив все факторы, отказался, потому что имел некоторые существенные преференции на имеющейся работе, с которыми расстаться был не готов. В крупных компаниях оба раза превращались в многоуровневую тягомотину с непонятными целями. В одной вообще дошло до абсурда. Первое собеседование было с менеджером по персоналу. Все эти общие фразы, попытка психологической оценки - уже знакомо, привычно. Дали задание по коду, которое потом забрали специалисту, очередь до него в этот раз не дошла. Потом, в связи с моим отсутствием в городе, предложили собеседование по скайпу с техническим специалистом, вроде бы все прошло хорошо, на вопросы отвечал бодро, что-то, конечно, знал не очень, но где-то и сам специалист не смог мне ответить по поводу используемых ими вещей. После чего со мной снова связалась первая собеседница, доложила о позитивных впечатлениях и предложила провести интервью с зарубежными партнерами на английском. Хорошо, не вопрос, вроде бы интервью прошло в целом без сбоев, хотя английский у меня по большей части письменный, а не разговорный, в активном состоянии у меня немецкий. Опять связь со старой знакомой, вроде бы впечатления не негативные, но хотелось бы еще раз встретиться лично и побеседовать с техническим специалистом. Ну и зачем мне это нужно, интересно? Итого общая суммарная продолжительность собеседований - 5 часов. Сколько они там собирались кандидатов искать и есть ли у них вообще планы работать над проектом, куда кандидатов вообще ищут? Причем не раз мне сообщалось, что они уже давно ищут кандидата такого профиля, и он им очень нужен, но не факт, что такой есть на Украине. И это при том, что у меня уровень соответствия по заявленному вопросу - процентов 90. Создается такое впечатление, что все эти многоуровневые собеседования - это развод. И даже не столько самого кандидата, сколько зарубежных партнеров, которым руководителем будущего проекта, уже сидящим на зарплате, демонстрируется активная, но пока что безуспешная деятельность по поиску кандидата очень редких знаний и навыков.
Все это еще более смешно, когда знакомишься с трудовым законодательством Украины и сравниваешь его с немецким. Да, в Германии длительные поиски кандидата - это естественный процесс, учитывая еще немецкий формализм. Нужно, чтобы кандидат совпадал ну прямо на все сто! Ведь если у него в официальных бумагах чего-то нет, то он это точно не умеет и вряд ли быстро научится. Так что не имеющему соответствующих свидетельств работать в Германии даже портным или строителем скорее всего не дадут. Плюс у работодателя есть существенные обязательства перед работником и государством. Если в испытательный срок уволить работника можно через 2 недели, то после его окончания это будет уже месяц. Это не учитывая всяческих компенсаций. Поэтому испытательный срок чаще всего растягивается на полгода. В Украине же официальный срок уведомления об увольнении - 2 недели (поправьте, если ошибаюсь!), в испытательный срок вообще можно уволить хоть завтра. И максимально допустимая продолжительность испытательного срока - 3 месяца. На фоне всего этого создается впечатление, что контракт заключают на 10 лет и очень боятся заплатить лишнюю копейку, хотя по сути это бред. Быстро избавиться от неподходящего сотрудника в Украине очень легко, чем некоторые недобросовестные компании зачастую пользуются. Что еще более удивительно, большинство украинских компаний IT-профиля работает полулегально: все сотрудники оформляются как частные предприниматели, что позволяет фирме существенно снизить налоги. Для сотрудника ничего не изменяется, в законодательстве этот статус присутствует, а фирма может увеличить зарплату, делая ее более конкурентной и не неся никаких дополнительных расходов. Уволить такого сотрудника еще проще - он же не числится в штате. Кстати, на этой фирме с многоуровневой системой собеседований оформление именно такое, так что выглядело это все ну просто смешно. Проще взять человека на пару недель и посмотреть, как он справляется, чем устраивать весь этот цирк с гастролирующими клоунами.
Что еще более забавно - на мелких фирмах предлагали зарплату даже более высокую, чем у солидных фирм с офисами в новостройках. Я, конечно, понимаю, что там перспективы больше, можно куда-то вырасти, но суть-то работы от этого не меняется.
no subject
Date: 2013-02-22 11:51 am (UTC)Согласен. Но почему компании этого не делают? Секреты свои охраняют от "случайных лиц", что-ли?
no subject
Date: 2013-02-22 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 12:04 pm (UTC)Ну, хз...
---Просто тогда всякие менеджеры по персоналу по большей части останутся не у дел со всеми своими обширными знаниями извращенной человеческой натуры.
А вот это - очень даже может быть!
no subject
Date: 2013-02-22 11:58 am (UTC)Я для себя так решил этот вопрос -- если в процессе собеседования будет слишком много пафоса ("мы солидная, развивающаяся компания, тры-ты-ты") или будут присутствовать неадаптированные методики тестирования, не технического, а организационно-психологического, так скажем (характеризуются вопросами типа "почему вы хотите работать именно в нашей компании", "опишите свои достоинства и недостатки") -- в эту контору ходить работать не надо. Потому что с организацией рабочих процессов там дело табак.
Ещё показатель конторы, где не надо работать -- требование дресс-кода. Вот Линкса я уважаю за это. Он как-то собеседовался в одной конторе на много денег, вроде всех всё устроило, но потом собеседники на очередном этапе вскользь, как о само собой разумеющемся, упомянули про то, что в конторе принят дресс-код. Линкс встал, сказал "извините, ребята, у нас ничего не выйдет", попрощался и ушёл. Это правильный подход, всецело одобряю.
Ну и в общем, таких контор, где отбор проводится только по формальным признакам -- миллионы.
Ну и ещё я понаблюдал, есть такая тенденция. Если контора нормальная, и она реально заинтересована в каком-то специалисте, то никаких эйчаров там даже на первом этапе нет. Собеседования сразу спецы проводят, ну или по крайней мере, сразу подключаются, на первом же собеседовании. Потому как руководитель подразделения кровно заинтересован в качестве специалиста, с которым ему потом работать.
А если начинаются пусто-порожние многоэтапные собеседования, это скорее всего означает, что спец конторе не очень-то и нужен. И ищут они спеца не потому, что он нужен, а по каким-то другим причинам общего характера. А значит -- нехуй там делать, в таких конторах.
no subject
Date: 2013-02-22 12:08 pm (UTC)Да-да, именно так в мелких и было. По-моему, ценность такого собеседования в разы выше для обеих сторон, а собеседования с одним эйчаром, вещающим кучу пафосных фраз - это обоюдный выброс времени на ветер, польза от такого собеседования только эйчару, он свой статус таким образом повышает.
Уже зарекался ходить в крупные конторы - там по большому счету хрен поймешь, что им нужно вообще, переняли какие-то западные методики и принесли их без изменений на совершенно иной грунт, получив пустоцвет. Но хочется как-то расти, поэтому попадаюсь на такое снова и снова :( Хотя, может, я и профессионально не так состоятелен, как кажется мне самому.
no subject
Date: 2013-02-22 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 02:25 pm (UTC)1. с рекрутинговым агенством
2. с непосредственным начальником
3. с директором предприятия
иностранные инвестиции и все такое
no subject
Date: 2013-02-22 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 11:10 pm (UTC)типично, сначала минут 15-30 беседа с HR на общие вопросы (как я понимаю, тест на общую адекватность) потом сразу же беседа с тех.спецом или тех.спецами.
кстати, на мой взгляд, свинство-хамство что явный отказ не все конторы объявляют.
no subject
Date: 2013-02-22 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 06:25 am (UTC)Про оформление интересный вариант. Предполагаю,что обусловлено это не только низкими налогами, но и оформлением по трудовой - стаж в Украине весьма символичен. Это в РФ специализация сначала доказывается записью в трудовой, а потом уже навыками работы. А тут как мне кажется,хоть и меньше отчисления в пенсионный и остальные структуры, и этого стараются избежать.
Если как производное рассматривать вообще про частное предпринимательство - в РФ и Украине очень нагрузка поменялась на них. Причем так, что ИП в РФ очень завидует ЧП в Украине. Украина отстояла свою форму налогообложения, тут стало гораздо проще все, в отличие от РФ, где наоборот все отчисления в пенсионный и оформление удорожали и усложнили.
no subject
Date: 2013-02-25 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 07:49 am (UTC)Про текущее начисление официальной зарплаты что в РФ, что в Украине - аналогично. Но в РФ обязательность оформления на белую зарплату по закону, в то время как в Украине не так ужесточают оное.
Но вообще мои данные могли устареть, посмотрю, что поменялось.
no subject
Date: 2013-02-25 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 08:19 am (UTC)Про путь РФ в сторону Европы.. спорный момент. Все же средний класс,выросший как раз из мелкого ИП скажем, там основная прослойка бизнеса,в то время как в РФ старательно душат саму возможность появления хотя бы ИП. Если смотреть с точки зрения человека, решившегося открыть ИП - ему изначально уже, до того как он начал работать надо иметь стартовый капитал для того,чтобы отдать его государству, т.е. только выполнить навязанные правила - уже надо выплатить все взносы.
В то время как в капиталистической Европе и иже с ней все носит уведомительный характер, рассчет по налогам идет ПОСЛЕ года, когда был доход, а не ДО. Есть с чем сравнить, конечно, но что-то путь "проклятого капитализма" в РФ тернистее..
no subject
Date: 2013-02-25 08:33 am (UTC)Про Европу - это не так буквально было сказано, я про то больше, что в Украине ЧП может еще заработать довольно много и заплатить с этого довольно мало. Хотя, тут, наверное, даже не в мелких предпринимателях дело, у нас же мульён очень нехилых контор умудряются как-то на едином налоге сидеть, что откровенно смешно. Но, думаю, как раз они всю эту ситуацию и продавливают где нужно, вряд ли власти идут на поводу у мелкого бизнеса. А вот в России мелкий бизнес поддушивают, это да, в Европе хоть и не так, оформление реально попроще, но налоги тоже недетские, так что редко кто имеет достаточно много, тут больше ЧП - это альтернатива работы по найму, миллионером стать довольно сложно.
no subject
Date: 2013-02-25 08:42 am (UTC)вот по идее да. но если смотреть на разные ситуации:
-все крупные корпорации выросли из мелких гаражных стартапов, которые и были мелким предпринимательством. это запад
СНГ: на людей, не имеющих никакого отношения ни к бизнесу ни прочему оформляются фирмы с милиардными оборотами. в РФ это все люди кооператива "Озеро". в Украине-семья и дети президента и чиновников.
пример некорректен по идее. но контраст хотелось показать как у них и у нас понимают предпринимательство)
п.с. я так понимаю вы программист или архитектор?
no subject
Date: 2013-02-25 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 01:02 pm (UTC)При этом качество работы моих немецких коллег реально удручает. У меня бы такие люди не прошли на работу...
no subject
Date: 2013-02-26 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 01:12 pm (UTC)