hryu: (Default)
[personal profile] hryu
Побывал на днях на собеседовании в одной крупной международной компании, причем искал не сам, у меня сейчас такая ситуация, что смена работы маловероятна, звали оттуда. Точнее, звали не они, а рекрутеры, но они клялись и божились, что интерес возник именно со стороны компании, так как был там на собеседовании с год назад, и тогда не сошлись в цене, а сейчас все будет иначе. Поэтому пошел, хотя времени это заняло прилично.

Собеседующие как-то невнятно озвучили свои намерения, с прошлого года ничего не изменилось, что поделать - специфика у нас несколько разная, но это же видно из резюме. Выдали домашнее задание, попрощались. Задание выполню, чисто из вредности, конечно, потому как особо не знаю, буду ли там чем-то им полезен. Желание роста есть, но помимо этого у взрослого человека и другие определяющие факторы имеются, так что скорее всего ничего менять не буду, даже если с их стороны оценка будет позитивной. Но речь вовсе не об этом, а о том, как отличаются собеседования в крупных компаниях от собеседований там, где сотрудников поменьше, хотя круг задач и реально создаваемые решения могут быть вовсе даже и не хуже.
Так вот, в прошлом году был на собеседованиях четыре раза. Да, немного, но я же при работе пока что, так что особенно никуда не рвался. Два раза были в крупных компаниях, еще два - в небольших, но реально что-то производящих, причем довольно неплохого уровня серьезности, как на мой взгляд. Если брать результаты - то в двух мелких звали на работу по результатам первого собеседования просто хоть завтра, но, взвесив все факторы, отказался, потому что имел некоторые существенные преференции на имеющейся работе, с которыми расстаться был не готов. В крупных компаниях оба раза превращались в многоуровневую тягомотину с непонятными целями. В одной вообще дошло до абсурда. Первое собеседование было с менеджером по персоналу. Все эти общие фразы, попытка психологической оценки - уже знакомо, привычно. Дали задание по коду, которое потом забрали специалисту, очередь до него в этот раз не дошла. Потом, в связи с моим отсутствием в городе, предложили собеседование по скайпу с техническим специалистом, вроде бы все прошло хорошо, на вопросы отвечал бодро, что-то, конечно, знал не очень, но где-то и сам специалист не смог мне ответить по поводу используемых ими вещей. После чего со мной снова связалась первая собеседница, доложила о позитивных впечатлениях и предложила провести интервью с зарубежными партнерами на английском. Хорошо, не вопрос, вроде бы интервью прошло в целом без сбоев, хотя английский у меня по большей части письменный, а не разговорный, в активном состоянии у меня немецкий. Опять связь со старой знакомой, вроде бы впечатления не негативные, но хотелось бы еще раз встретиться лично и побеседовать с техническим специалистом. Ну и зачем мне это нужно, интересно? Итого общая суммарная продолжительность собеседований - 5 часов. Сколько они там собирались кандидатов искать и есть ли у них вообще планы работать над проектом, куда кандидатов вообще ищут? Причем не раз мне сообщалось, что они уже давно ищут кандидата такого профиля, и он им очень нужен, но не факт, что такой есть на Украине. И это при том, что у меня уровень соответствия по заявленному вопросу - процентов 90. Создается такое впечатление, что все эти многоуровневые собеседования - это развод. И даже не столько самого кандидата, сколько зарубежных партнеров, которым руководителем будущего проекта, уже сидящим на зарплате, демонстрируется активная, но пока что безуспешная деятельность по поиску кандидата очень редких знаний и навыков.
Все это еще более смешно, когда знакомишься с трудовым законодательством Украины и сравниваешь его с немецким. Да, в Германии длительные поиски кандидата - это естественный процесс, учитывая еще немецкий формализм. Нужно, чтобы кандидат совпадал ну прямо на все сто! Ведь если у него в официальных бумагах чего-то нет, то он это точно не умеет и вряд ли быстро научится. Так что не имеющему соответствующих свидетельств работать в Германии даже портным или строителем скорее всего не дадут. Плюс у работодателя есть существенные обязательства перед работником и государством. Если в испытательный срок уволить работника можно через 2 недели, то после его окончания это будет уже месяц. Это не учитывая всяческих компенсаций. Поэтому испытательный срок чаще всего растягивается на полгода. В Украине же официальный срок уведомления об увольнении - 2 недели (поправьте, если ошибаюсь!), в испытательный срок вообще можно уволить хоть завтра. И максимально допустимая продолжительность испытательного срока - 3 месяца. На фоне всего этого создается впечатление, что контракт заключают на 10 лет и очень боятся заплатить лишнюю копейку, хотя по сути это бред. Быстро избавиться от неподходящего сотрудника в Украине очень легко, чем некоторые недобросовестные компании зачастую пользуются. Что еще более удивительно, большинство украинских компаний IT-профиля работает полулегально: все сотрудники оформляются как частные предприниматели, что позволяет фирме существенно снизить налоги. Для сотрудника ничего не изменяется, в законодательстве этот статус присутствует, а фирма может увеличить зарплату, делая ее более конкурентной и не неся никаких дополнительных расходов. Уволить такого сотрудника еще проще - он же не числится в штате. Кстати, на этой фирме с многоуровневой системой собеседований оформление именно такое, так что выглядело это все ну просто смешно. Проще взять человека на пару недель и посмотреть, как он справляется, чем устраивать весь этот цирк с гастролирующими клоунами.
Что еще более забавно - на мелких фирмах предлагали зарплату даже более высокую, чем у солидных фирм с офисами в новостройках. Я, конечно, понимаю, что там перспективы больше, можно куда-то вырасти, но суть-то работы от этого не меняется.

Date: 2013-02-22 11:51 am (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
---Проще взять человека на пару недель и посмотреть, как он справляется, чем устраивать весь этот цирк с гастролирующими клоунами.

Согласен. Но почему компании этого не делают? Секреты свои охраняют от "случайных лиц", что-ли?

Date: 2013-02-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
А какие секреты он сможет узнать за пару недель? Просто тогда всякие менеджеры по персоналу по большей части останутся не у дел со всеми своими обширными знаниями извращенной человеческой натуры.

Date: 2013-02-22 12:04 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
---А какие секреты он сможет узнать за пару недель?

Ну, хз...

---Просто тогда всякие менеджеры по персоналу по большей части останутся не у дел со всеми своими обширными знаниями извращенной человеческой натуры.

А вот это - очень даже может быть!

Date: 2013-02-22 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] guest-o.livejournal.com
Про рекрутёров в IT не высказался, наверное, только ленивый :-) В России, по крайней мере. Я думаю, на Украине будет такая же ситуация с "эйчарами". По большей части там надувание щёк и попытка показать себя "профессионалом" -- всякие там безумные психологические тестирования и прочее.

Я для себя так решил этот вопрос -- если в процессе собеседования будет слишком много пафоса ("мы солидная, развивающаяся компания, тры-ты-ты") или будут присутствовать неадаптированные методики тестирования, не технического, а организационно-психологического, так скажем (характеризуются вопросами типа "почему вы хотите работать именно в нашей компании", "опишите свои достоинства и недостатки") -- в эту контору ходить работать не надо. Потому что с организацией рабочих процессов там дело табак.

Ещё показатель конторы, где не надо работать -- требование дресс-кода. Вот Линкса я уважаю за это. Он как-то собеседовался в одной конторе на много денег, вроде всех всё устроило, но потом собеседники на очередном этапе вскользь, как о само собой разумеющемся, упомянули про то, что в конторе принят дресс-код. Линкс встал, сказал "извините, ребята, у нас ничего не выйдет", попрощался и ушёл. Это правильный подход, всецело одобряю.

Ну и в общем, таких контор, где отбор проводится только по формальным признакам -- миллионы.

Ну и ещё я понаблюдал, есть такая тенденция. Если контора нормальная, и она реально заинтересована в каком-то специалисте, то никаких эйчаров там даже на первом этапе нет. Собеседования сразу спецы проводят, ну или по крайней мере, сразу подключаются, на первом же собеседовании. Потому как руководитель подразделения кровно заинтересован в качестве специалиста, с которым ему потом работать.

А если начинаются пусто-порожние многоэтапные собеседования, это скорее всего означает, что спец конторе не очень-то и нужен. И ищут они спеца не потому, что он нужен, а по каким-то другим причинам общего характера. А значит -- нехуй там делать, в таких конторах.

Date: 2013-02-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
"Ну и ещё я понаблюдал, есть такая тенденция. Если контора нормальная, и она реально заинтересована в каком-то специалисте, то никаких эйчаров там даже на первом этапе нет. Собеседования сразу спецы проводят, ну или по крайней мере, сразу подключаются, на первом же собеседовании. Потому как руководитель подразделения кровно заинтересован в качестве специалиста, с которым ему потом работать."

Да-да, именно так в мелких и было. По-моему, ценность такого собеседования в разы выше для обеих сторон, а собеседования с одним эйчаром, вещающим кучу пафосных фраз - это обоюдный выброс времени на ветер, польза от такого собеседования только эйчару, он свой статус таким образом повышает.
Уже зарекался ходить в крупные конторы - там по большому счету хрен поймешь, что им нужно вообще, переняли какие-то западные методики и принесли их без изменений на совершенно иной грунт, получив пустоцвет. Но хочется как-то расти, поэтому попадаюсь на такое снова и снова :( Хотя, может, я и профессионально не так состоятелен, как кажется мне самому.

Date: 2013-02-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
Так у нас уже лет 25 культивируется карго-культ. Начитались иностранных книжек и бездумно копируем с умным видом. Мартышки и очки. Экономику наши бизнесмены и предпринимателя по факту разорили. Зато маркетинг, зато эйчары.

Date: 2013-02-22 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Да-да, звучит все красиво и емко!

Date: 2013-02-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sitnichonok.livejournal.com
каааак все сложно!!

Date: 2013-02-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xmbipehok.livejournal.com
))о, да.я на свою работу проходила собеседование аж три раза)
1. с рекрутинговым агенством
2. с непосредственным начальником
3. с директором предприятия
иностранные инвестиции и все такое

Date: 2013-02-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Ну это может быть, не вопрос. Но тут же нет рекрутингового агентства, общался напрямую с их собственным эйчаром! И до директора я еще не дошел! А уже четыре собеседования вместо одного :)

Date: 2013-02-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xmbipehok.livejournal.com
)))подбирают тщательно

Date: 2013-02-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Даже слишком тщательно :) Потом еще сделают запрос на приводы в милицию :)

Date: 2013-02-23 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] xmbipehok.livejournal.com
ого)я знаю, служба безопасности банков таким занимается.переняли у них опыт)

Date: 2013-02-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Да я пошутил, просто к вопросу об абсурдности подхода ;)

Date: 2013-02-23 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] xmbipehok.livejournal.com
))ну, чего.вполне ж возможно)))в недалеком будущем)

Date: 2013-02-23 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Еще и про национальность спросят и про политические взгляды тогда уж :) Вы в каком полку служили??

Date: 2013-02-23 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] xmbipehok.livejournal.com
про родственников за границей забыли)))

Date: 2013-02-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Э, точно! Старость - не в радость!

Date: 2013-02-22 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
мой опыт. Россия.

типично, сначала минут 15-30 беседа с HR на общие вопросы (как я понимаю, тест на общую адекватность) потом сразу же беседа с тех.спецом или тех.спецами.

кстати, на мой взгляд, свинство-хамство что явный отказ не все конторы объявляют.

Date: 2013-02-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Это нормально, согласен. Но у меня регулярно обратное происходит, как показывает опыт.

Date: 2013-02-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] natallive.livejournal.com
Про эйчаров подумалось аналогично - показ работы зарубежному партнеру. Так можно годами искать, прося на "доп.расходы" небольшую денежку и не обременяясь итогом. Хотя по идее они должны доводить свой поиск до конца,чтобы взять % с зарплаты специалиста с фирмы. Но видимо тянуть резину выгоднее, чем пусть %%, но один раз.
Про оформление интересный вариант. Предполагаю,что обусловлено это не только низкими налогами, но и оформлением по трудовой - стаж в Украине весьма символичен. Это в РФ специализация сначала доказывается записью в трудовой, а потом уже навыками работы. А тут как мне кажется,хоть и меньше отчисления в пенсионный и остальные структуры, и этого стараются избежать.
Если как производное рассматривать вообще про частное предпринимательство - в РФ и Украине очень нагрузка поменялась на них. Причем так, что ИП в РФ очень завидует ЧП в Украине. Украина отстояла свою форму налогообложения, тут стало гораздо проще все, в отличие от РФ, где наоборот все отчисления в пенсионный и оформление удорожали и усложнили.

Date: 2013-02-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
В Украине тоже стало слегка дороже, раньше вообще все ограничивалось символическими 200 гривнами в месяц, теперь получается от 600 вроде бы, если ничего не забыл. Но сравнивать с вычетом налогов из обычной зарплаты, причем приличной для айтишника - это смех. Чем такие предприятия и пользуются, потому как еще и они платят что-то. Там в итоге получается, что чтобы дать 100 гривен зарплаты, работодателю нужно заплатить больше 200 гривен.

Date: 2013-02-25 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] natallive.livejournal.com
Хм, надо посмотреть что изменилось - вы правы. Меня в свое время изумило, что в Украине ЧП организовать и вести менее проблемно, а уж по отчислениям совсем сюр какой-то по сравнению с РФ. 200 грн за оформление и 6% с дохода, без ввода касс и отчетности. Отчисления в пенсионный добровольны, в налоговую раз в год заполненные бумаги - РФ такое уже и не снится. По сравнению с Украиной в РФ, где только пенсионные отчисления в 35 тыс. руб в год без учета наемного труда надо заплатить раньше,чем открыть счет и оформиться в налоговой.. в общем, тут еще за ЧП держатся, хоть видимость его есть.
Про текущее начисление официальной зарплаты что в РФ, что в Украине - аналогично. Но в РФ обязательность оформления на белую зарплату по закону, в то время как в Украине не так ужесточают оное.

Но вообще мои данные могли устареть, посмотрю, что поменялось.

Date: 2013-02-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Да, Украина в данный момент - последний оплот финансового либерализма. И в плане легальности программного обеспечения тоже :) А Россия строго на пути в цивилизованную Европу, где мелкий бизнес по сути - та же работа, много не заработаешь, лишнее съедят налоги, единственный плюс заключается в свободе распоряжаться своим временем.

Date: 2013-02-25 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] natallive.livejournal.com
Ну про легальность ПО тут ситуация поменяется со временем. Конечно, пока не спешат принять аналогичные законы по авторскому праву и соответственно ввести рычаги давления, но тем не менее и оно придет, возможно в другой форме просто - обязательность не винды , а линукса, например, осваивание прилагающихся альтернативных продуктов, осознание пользователями плюшек легального софта, снижение его стоимости и прочее-тут уже маркетинг будет играть. Я заметила, что в целом разработчиков тут еще больше РФ остается, несмотря на массовую миграцию в Канаду, например. Т.е. рынок как разработчиков, так и их труда поболее будет.

Про путь РФ в сторону Европы.. спорный момент. Все же средний класс,выросший как раз из мелкого ИП скажем, там основная прослойка бизнеса,в то время как в РФ старательно душат саму возможность появления хотя бы ИП. Если смотреть с точки зрения человека, решившегося открыть ИП - ему изначально уже, до того как он начал работать надо иметь стартовый капитал для того,чтобы отдать его государству, т.е. только выполнить навязанные правила - уже надо выплатить все взносы.
В то время как в капиталистической Европе и иже с ней все носит уведомительный характер, рассчет по налогам идет ПОСЛЕ года, когда был доход, а не ДО. Есть с чем сравнить, конечно, но что-то путь "проклятого капитализма" в РФ тернистее..

Date: 2013-02-25 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Про ПО согласен, но по другой причине. Вряд ли кто-то будет заморачиваться с альтернативными продуктами, просто заказа не поступило соответствующего, поэтому органам не до этого, есть чем другим заниматься, а рынок поменьше российского, так что у импортных лоббистов руки еще не дошли до его окучивания.
Про Европу - это не так буквально было сказано, я про то больше, что в Украине ЧП может еще заработать довольно много и заплатить с этого довольно мало. Хотя, тут, наверное, даже не в мелких предпринимателях дело, у нас же мульён очень нехилых контор умудряются как-то на едином налоге сидеть, что откровенно смешно. Но, думаю, как раз они всю эту ситуацию и продавливают где нужно, вряд ли власти идут на поводу у мелкого бизнеса. А вот в России мелкий бизнес поддушивают, это да, в Европе хоть и не так, оформление реально попроще, но налоги тоже недетские, так что редко кто имеет достаточно много, тут больше ЧП - это альтернатива работы по найму, миллионером стать довольно сложно.

Date: 2013-02-25 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] natallive.livejournal.com
"миллионером стать довольно сложно"
вот по идее да. но если смотреть на разные ситуации:
-все крупные корпорации выросли из мелких гаражных стартапов, которые и были мелким предпринимательством. это запад
СНГ: на людей, не имеющих никакого отношения ни к бизнесу ни прочему оформляются фирмы с милиардными оборотами. в РФ это все люди кооператива "Озеро". в Украине-семья и дети президента и чиновников.
пример некорректен по идее. но контраст хотелось показать как у них и у нас понимают предпринимательство)

п.с. я так понимаю вы программист или архитектор?

Date: 2013-02-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Не совсем программист, инженер

Date: 2013-02-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] natallive.livejournal.com
респект. Инженеры более всех могут выбирать направление развития и работы,как мне кажется. Все конечно все равно от склада ума будет зависеть, но изначально им проще в силу мышления освоить специфические профессии, хоть чистого программиста определенного языка,хоть системного архитектора или как минимум системного администратора.

Date: 2013-02-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Наверное, не совсем так. В отношении меня по крайней мере :)

Date: 2013-02-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-frees.livejournal.com
работаю в огромной IT компании в Украине. Очень часто собеседую кандидатов, как технический специалист. Часто сталкиваюсь с проколами рекрутеров, последнее время они как-то все менее профессиональны, к сожалению. Но в тщательности выбора сотрудника ничего смешного не вижу. Эти многоуровневые собеседования никому в компании не в радость, но это вынужденная необходимость. То, что человек не числится в штате не делает его увольнение простым делом. Во-первых есть контракт, согласно которому человека обязаны предупреждать об увольнении за месяц и больше. Есть так же время команды, потраченное на обучение этого сотрудника, есть время технического персонала, потраченное на настройку рабочего места сотрудника и т.д. и т.п. Более того, есть определенные проблемы с получением доступа к ресурсам кастомера для этого человека (создание аккаунтов, раздача прав и т.д.) Реально проверить человека за 2 недели не так просто, как кажется. Собеседования с кастомерами - это зачастую желание кастомеров проконтролировать качество отбираемых кандидатов, а никак не повод "потянуть деньги". Банально потому, что если за определенное время вакансия не закрыта - кастомеры могут от нее отказаться. А это никому не выгодно. Личное собеседование с тех специалистом - тоже вынужденная необходимость. На моем веку было несколько случаев, когда человек прошел тех собеседование, а при личном общении оказывался сказочным неадекватом. Вляпаться в такое не хочется. Ну и лично я очень строго подхожу к отбору людей в свою команду - только так я могу обеспечить ожидаемое качество выполнения работ.
При этом качество работы моих немецких коллег реально удручает. У меня бы такие люди не прошли на работу...

Date: 2013-02-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Я не спорю, все это реально возможно, вопрос просто в соотношении усилий и результата конечного. Просто нужно учитывать и то, что вакансии не ахти какие денежные, нормальный специалист в Киеве не будет болтаться месяцами в подвешенном состоянии, ожидая позитивного решения.

Date: 2013-02-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Да, и в Германии этого неадеквата еще больше, потому что специалистов много, вакансий мало, в итоге первый отсев отдан на откуп эйчарам или секретарям, которые чаще всего смотрят на какие-то ключевые слова, в которых совершенно не разбираются, и до техсобеседования доходят люди не со знаниями-опытом, а те, у которых резюме красивее и богаче на термины, вот из них и выбирают, что может давать сбои.

Profile

hryu: (Default)
hryu

January 2019

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »